Одаренные дети в России никому не нужны?

Э.ГЕВОРКЯН: Добрый день, продолжается дневной «Разворот». У микрофона Эвелина Геворкян. Ну что ж, только что мы прослушали большое и объемное, пространное, интересное интервью Михаила Сергеевича Горбачева, и я хочу теперь задать вопрос вам, особенно тем, у кого есть дети – как вы думаете, ваши дети смогут когда-нибудь стать такими же выдающимися политиками, известными на всю страну, быть может? Вполне вероятно, что среди ваших детей скрываются вундеркинды, а вы об этом и не подозреваете. Во всяком случае, газета «Труд» сегодня опубликовала следующую любопытную информацию – тоги исследования ученого Альберта Цидлера из Германии. Он ученый из Ульмского университета. Итак, он изучил 1200 начальных школ и вывел, что более 40% детей можно назвать одаренными, но ни учителя, ни родители не подозревают в своих подопечных гениев. Все выявленные вундеркинды учились средне или хуже среднего и были в таких конфликтах с окружающими, что прослыли трудными детьми или трудными подростками. Эта информация сподвигла нас на то, чтобы мы с вами посвятили ближайшие 20 минут обсуждению этой темы.

Также на связи с нами сегодня будет Нина Васильевна Карташова – член жюри форума «Одаренные дети - будущее России». Она также член Союза писателей России. С ней мы поговорим об одаренности, ну и, конечно же, не обойтись нам без вашего мнения. Присылайте свои высказывания, замечания, может быть, вопросы – смс принимаем по телефону - 7 985 970 4545.

Также будем принимать ваши звонки-мнения, но только после того, как поговорим с Ниной Карташовой. Я думаю, что мы разделим наши две телефонные линии традиционные: на первую линию будем приглашать специалистов – педагогов-психологов и очень сознательных родителей, ну а на второй линии у нас будут высказывать не обязательно специалисты по этой теме.

Итак, что же нам делать с детьми-вундеркиндами? Или как понять, одарен твой ребенок или нет, как не проглядеть его таланты. Об этом мы сейчас пообщаемся с Ниной Васильевной Карташовой. Есть, на самом деле, и вторая сторона этой медали – некоторые родители, скорее, даже не некоторые, а почти все, убеждены, что именно их ребенок самый умный, самый талантливый и одаренный, и в связи с этим начинают ребенка усиленно обучать, затаскивать по всевозможным секциям, и порой все эти усилия оказываются излишними, потом грядет неминуемое разочарование, что как же так, все заканчивается именно таким образом, что ребенок не выдает каких-то сногсшибательных результатов, и отсюда происходят всяческие разочарования. Итак, как же понять, действительно ли твой ребенок гений. Как понять, нужно ли его обучать специальным образом в специализированных школах, по каким-то специальным методикам или же нет. Еще если обратить к любопытной информации из этой статьи. Вот, к примеру, - доктор наук, Диана Борисовна Богоявлинская, она ведущий специалист России по детской одаренности, профессор факультета психологии мгу, приводит совершенно типичный пример. Например, в школе учитель объясняет понятие множества – множества звезд на небе и множество учеников в классе. И тут какой-то одаренный ребенок встает и перебивает: «Ваш пример некорректен, потому что на небе бесконечное множество звезд, а в классе конечное множество учеников. Ну, как вы понимаете, терпеть такого ученика будут недолго. Именно поэтому такие дети часто вынуждены менять одну школу за другой, а дети, окружающие школьники, такого ребенка бьют, учителя машут на него руками и не хотят с ним работать. Итак, к нашему обсуждению присоединяется Нина Васильевна Карташова. Здравствуйте.

Н.КАРТАШОВА: Алло.

Э.ГЕВОРКЯН: Здравствуйте, Нина Васильевна. По телефону мы с вами связываемся. Итак, вы были членом жюри форума «Одаренные дети…»

Н.КАРТАШОВА: Да-да, членом жюри Общероссийского общественного движения «Одаренные дети – будущее России», так называется. И форум у нас замечательный, который 10 лет проходит. Я сейчас немножечко спешу, я на улице, у нас концерт, кстати, сегодня.

Э.ГЕВОРКЯН: Одаренных детей?

Н.КАРТАШОВА: В международном центре Славянском. Так вот, этот форум «Одаренные дети» проходит десятый раз. И одаренные дети нужны, прежде всего, государству, правда же?

Э.ГЕВОРКЯН: Ну, это безусловно.

Н.КАРТАШОВА: Потом уже папе, маме, обществу, разумеется, и за тот дар, который дал господь бог каждому человеку, - конечно, детям и взрослым… вот дети до семи лет все ангелы, до семи лет им нужно давать полную свободу – что хотят, то и делают, и за это время мы должны, какая способность, какой особый дар у ребенка, а потом уже мы должны направлять.

Э.ГЕВОРКЯН: Нина Васильевна, а не получается так, что по большому счету, наверное, каждый ребенок по-своему от рождения одарен и уникален.

Н.КАРТАШОВА: Несомненно! Я уверяю вас, бездарных детей нет.

Э.ГЕВОРКЯН: Ну а почему тогда, я так понимаю, речь идет о федеральной программе, в ее рамках, да, проходит этот форум?

Н.КАРТАШОВА: Да-да.

Э.ГЕВОРКЯН: Мы же понимаем, что всего лишь ста детям из всей России правительство выделяет стипендии. То есть одаренными, в конце концов, называют и к одаренным причисляют единиц. Все-таки, как вы считаете, можно выделять? Действительно, есть какие-то уникальные дети?

Н.КАРТАШОВА: Есть уникальные дети, и этот форум делает очень много, но, опять же, я скажу, одаренные взрослые делают одаренных детей, так скажем. И вот администратор… например, у нас на форуме были президент Ингушетии, президент Чувашии, то есть там, где люди взрослые заинтересованы и покровительствуют талантам юным, там им хорошо – они их посылают в Москву, и худо-бедно они все-таки заявляют себя. Понимаете? И вот одаренные взрослые, я опять хочу сказать, (неразборчиво), профессор, она кавалер ордена… а вы меня слышите, да?

Э.ГЕВОРКЯН: Да-да.

Н.КАРТАШОВА: Кавалер ордена святой равноапостольной Ольги. Конечно, ей очень тяжело, мы ведь все бесплатно работаем. Вы знаете, я хочу повторить старинную русскую пословицу, бабушка мне говорила. Она говорила: «Внучка, запомни – хам от дворянина отличается тем, что хам поступает как выгодно, а дворянин – как благородно». Так вот, этот форум – «Одаренные дети» - это благородство взрослых, понимаете? Нашли деньги, кто-то выделил – приехали ребята. Ну конечно, помогает Иван Иванович Магов – он какой-то большой промышленник, чтобы выпустить журнал, чтобы снять такой зал престижный, как Колонный зал Дома Союзов, бывшее Дворянское собрание. Понимаете?

Э.ГЕВОРКЯН: Нина Васильевна, можно мне задать вам вопрос?

Н.КАРТАШОВА: Да.

Э.ГЕВОРКЯН: Мы сегодня пытаемся понять, вместе со слушателями будем эту тему обсуждать – стоит ли как-то выделять одаренных детей? тем более, что по информации ученых, практически 40% детей можно причислить к одаренным, просто это мало кто распознает, и более того, чаще всего эти дети находятся в большом конфликте с окружающими. Вот вы, видя этих детей в течение 10 лет, общаясь с ними, замечали, что может быть, действительно, эти дети общаются с бОльшим трудом, что к ним нужен какой-то особый подход?

Н.КАРТАШОВА: А ведь каждый ребенок и каждый взрослый – это личность, и одаренные дети, конечно, они более восприимчивы, более ранимы, к ним нужен определенный, свой, тонкий подход. Но зато как приятно, когда они вырастают. Вы знаете, я недавно работала, вот, я говорю, концерт профессиональный, взрослый большой концерт, и вдруг юноша – играет на домрочке, виртуоз. Я говорю – «Что-то мне ваше лицо знакомо», он говорит - А разве вы меня не помните? Я вот такой-то, Артем зовут, я забыла фамилию, из Красноярска. Он был на первом форуме, то есть форум его открыл, этого ребенка, помог ему встать на ноги, сейчас он заканчивает Гнесинку, он стал виртуозом. Да слава богу, я так порадовалась за него, что мы даже с ним расцеловались.

Э.ГЕВОРКЯН: Нина Васильевна, а с другой стороны, сразу приходит на ум – сколько мы знаем детей, ну, то есть, это, конечно, единицы детей, которые за 5 лет оканчивают всю среднюю школу, которые, действительно, выдают феноменальные способности к обучению, к каким-то искусствам, но что с ними происходит, когда они вырастают? Ведь мы перестаем о них слышать, мы перестаем их видеть. Что происходит обычно с этими детьми, которые в детстве себя так проявляли? А дальше-то что? Почему мы их не видим?

Н.КАРТАШОВА: А вы хотите, чтобы я сказала правду?

Э.ГЕВОРКЯН: Да.

Н.КАРТАШОВА: Тогда скажу. Потому что государственная политика, к сожалению, заинтересована, наверное, не в одаренных детях. К сожалению. Ведь, вы знаете, и нам всем очень трудно, творческим людям. Поэзия, в частности. Вот я поэтесса. Мы на обочине русской культуры. А народ, конечно, так же привыкает к хорошему быстро, как и к плохому – сначала плюется и молчит на плохое, а потом привыкает, и даже любит это плохое. Понимаете?

Э.ГЕВОРКЯН: Нет, подождите, я не совсем…

Н.КАРТАШОВА: Это не та культура.

Э.ГЕВОРКЯН: …не совсем понимаю, о чем речь. То есть, по-вашему, государство перестает поддерживать этих детей на каком-то этапе, и мы дальше не понимаем, что с ними происходит?

Н.КАРТАШОВА: Разумеется. На личном уровне. Вот понимаете, я езжу, от Калининграда до Владивостока я объездили всю нашу великую Россию – где есть одаренные благородные взрослые, там хорошо чувствуют себя дети. Вот, например, город Нижний Тагил, на Урале – маленький город, по меркам Москвы он, конечно, небольшой. И вот там есть такой Демидовский колледж профессионального мастерства, и во главе его стоит замечательная русская женщина – Людмила Павловна Панина – и вот там тоже всероссийские конкурсы моделирования одежды, народные умельцы, всероссийские, я повторяю. Вы знаете, и как хорошо там себя дети чувствуют.

Э.ГЕВОРКЯН: То есть, как обычно, все держится на личностях, да? на личностях конкретных педагогов.

Н.КАРТАШОВА: Разумеется, только на личностях.

Э.ГЕВОРКЯН: Хорошо, спасибо вам большое, Нина Васильевна. Я напомню, что у нас на телефонной связи была Нина Васильевна Карташова – член жюри форума «Одаренные дети – будущее России» и член Союза писателей России.

"Эхо Москвы". Четверг, 24 Май 2007