В прямом эфире радиостанции 'Эхо Москвы' - Мурат Зязиков, президент республики Ингушетия (по телефону).

Эфир ведет - Алексей Воробьев.

А. ВОРОБЬЕВ - Идем по плану, еще раз добрый день, у микрофона Алексей Воробьев, а на прямой линии связи - Мурат Магомедович Зязиков, президент республики Ингушетия и член Госсовета России. Добрый день, Мурат Магометович.

М. ЗЯЗИКОВ - Добрый день.

А. ВОРОБЬЕВ - Мы с вами в прямом эфире, я очень надеюсь, что наш разговор продлится до новостей середины часа, т.е. 22 минуты. И прежде я хотел бы выразить соболезнования от имени нашей радиостанции, от себя лично в связи с трагическими событиями в Ингушетии, примите их, пожалуйста. Что же, прошло достаточно мало времени для того, чтобы все забылось, много было и копий сломано и много было предпринято попыток для того, чтобы разобраться в том, что же все-таки произошло в Ингушетии. Я думаю, что ваше мнение будет весьма и весьма полезным, любопытным для аудитории нашей радиостанции, для меня лично в том числе. Итак, скажите пожалуйста, давайте сразу попробуем разобраться в произошедшем. Вы склонны в большей степени возлагать ответственность на федеральный центр либо на местные власти?

М. ЗЯЗИКОВ - Я хочу, прежде всего, выразить слова благодарности, всем, кто выразил соболезнования в трудную минуту для ингушей, помог республике, всем кто сказал свои слова поддержки, в любое время. Почему - потому что мы ее почувствовали именно в эти дни. Выяснять, кто сейчас вот больше виноват, кто меньше, я одно могу сказать совершенно определенно, Ингушетии объявлена настоящая война. Это никак не могут смириться силы с тем, что сегодня происходит доброго, позитивного, республика хочет жить в мире и согласии со страной, свою государственность. И эти трагические события, которые состоялись в ночь с 21 на 22 июня, это, действительно, варварское преступление, которое: вероломное нападение на республику.

А. ВОРОБЬЕВ - Мурат Магометович, уверен, что многие сейчас у радиоприемников замерли, это связано, в том числе и с тем, что не очень хорошее качество связи установлено на линии. Я вас попрошу чуть погромче говорить для того, чтобы позиция стала предельно ясна и была предельно четко артикулирована.

М. ЗЯЗИКОВ - Хорошо.

А. ВОРОБЬЕВ - Скажите пожалуйста, вот все же, отвечая на мой вопрос, на чьей стороне в большей степени лежит ответственность, на местных властях либо на федеральном центре?

М. ЗЯЗИКОВ - Ответственность лежит на стороне всех, в том числе и на СМИ, что сегодня мы не показываем все, что делается хорошее, не говорим о хорошем, не говорим о позитивном, не говорим о том, что мы хотим сделать. А говорим о, как правило, негативном. Если сейчас выяснять, кто все-таки больше виноват, кто меньше, то сегодня вносится ясность, у нас работают и представители Генеральной прокуратуры, определяют, как это могло случиться, почему это произошло, какие факторы на это влияли. И сегодня до конца вносится ясность, и мы об этом скажем во всеуслышание и принародно, что все-таки происходит. А то, что это международный терроризм, то, что это присутствовали интернациональные бандиты со всех регионов, и из-за рубежа, это совершенно очевидно. Конечно, сегодня все, что делается федеральным центром, в частности, президентом России, это и ту политику, которую сегодня проводит президент России, то, что мы сегодня хотим, чтобы был у нас мир и порядок, это не нравится.

А. ВОРОБЬЕВ - Мурат Магометович, еще один вопрос, он напрямую также связан с попытками расследовать причины того, что же все-таки произошло. Были специальные заседания комитетов, специальных думских комитетов, которые предпринимали попытку разобраться в произошедшем в Ингушетии в ночь на 22 июня, были заявления о том, что местные власти обладали какой-то информацией от специальных служб по готовящимся нападениям, но эти данные будто бы не были достаточно точными, достаточно полными, достоверными для того, чтобы можно было бы на них отреагировать. Заявлялось о том, что, во всяком случае, были такие сообщения, о том, что за полчаса только до нападения спецслужбы и власти были предупреждены о нем, но что точно должно было произойти, никто ничего не знал. В этой связи не кажется ли вам, что степень агентурных сведений напрямую зависит от, знаете, профессионализма или скоординированности действий спецслужб?

М. ЗЯЗИКОВ - Думаю, что здесь очень много вопросов возникает в плане информирования руководителей субъектов федерации и вообще информирования. Здесь много вопросов, и сегодня, действительно, вносится уже наряду с тем, что я вам говорил, вносится ясность. Если говорить об информированности, то спецслужбы меня лично, как руководителя, об этих вот событиях не информировали. Но мы всегда знаем, где мы находимся, что это за республика, что она прифронтовая, что здесь очень много проблем. Но вот такого развития, конечно, никто не ожидал.

А. ВОРОБЬЕВ - Скажите, может быть, в такой ситуации имеет смысл вновь начать разговор о возможном введении чрезвычайного положения вообще в зоне конфликта на Северном Кавказе? В Чечне, в Ингушетии, в сопредельных с Чечней республиках?

М. ЗЯЗИКОВ - Я думаю, что это бред и это бредовые идеи, и бредовые мысли. Чрезвычайными положениями ничего не сделаешь, или генерал-губернаторами какой-то определенной национальности тоже ничего не сделаешь. Нужно, самое главное, людей занять работой и определиться, что мы хотим все-таки, где мы сейчас, на каком этапе мы сейчас в Чеченской республике и что мы хотим, и куда мы идем. Вот нужно определиться и из этого надо исходить, потому что там вот какими-то мерами, там введением ЧП, это мы уже проходили много раз. Как правило, заканчивается, мы знаем, и одной, и второй войной. Нужно сегодня, самое главное, как ни парадоксально сейчас прозвучит, создавать рабочие места людям, задействовать молодежь, чтобы она училась и работала, вот что нужно. Чтобы чуждая идеология у нас... она не воплощалась, чтобы ее через СМИ у нас не пропагандировали.

А. ВОРОБЬЕВ - Вы согласились бы с таким посылом, если бы действительно, если бы спецслужбы, силовые вообще структуры действовали в рамках закона, если бы они использовались в рамках закона, то не случилось бы многое из того, что мы теперь имеем? Потому что когда они не имеют законных оснований на ограничение прав граждан, они это делают вне закона?

М. ЗЯЗИКОВ - Ну вот у нас сейчас разбирается Генеральная прокуратура по каждому, по каждому факту незаконного действия, я вот неоднократно говорил, сейчас хочу подчеркнуть, закон никто не отменял, любое мероприятие, какое бы оно ни было, какая бы организация ни проводила бы, в рамках чего бы это ни было, все это должно быть строго в соответствии с законом, с Конституцией. Ничьи законные права ущемлять нельзя. Или, скажем, нарушать права кого-то как бы, нарушать закон во имя как бы установления какого-то другого закона. Так не должно быть, это противоестественно. Как правило, это порождает и беззаконие.

А. ВОРОБЬЕВ - Но глупо утверждать, что к похищениям людей причастны исключительно спецслужбы или силовые структуры, понятно, что это весьма прибыльный бизнес, в том числе и для незаконных вооруженных формирований, для боевиков. Но, тем не менее, человек исчезнувший, он ведь, на самом деле, не исчезает для всех его родственников, это хуже, чем убитый. Значит, он не похоронен, по нему не справлен траур, и он всех родственников мужского пола зовет сопротивляться. Понятна совершенно логика, это система пружины. По некоторым данным, скажем, по данным правозащитного общества 'Мемориал', в Ингушетии сейчас свыше трех, а, возможно, даже четырех тысяч исчезнувших людей. Есть ли у вас какие-то данные?

М. ЗЯЗИКОВ - Это вранье, натуральное вранье и беспардонная ложь, от кого бы она ни исходила. Таких данных у нас нет. По каждому факту, я подчеркиваю, по каждому факту работает Генеральная прокуратура, соответствующие организации, вносится ясность. И не надо вот эти одеяла, значит, я понимаю, что есть силы, которые хотят сегодня Ингушетию сделать второй Чечней, называя вот эти цифры, значит, посудачить здесь или вот как бы на этом горе людском какие-то дивиденды заработать. По каждому факту, мы многих, я вот у кого пропал и сам принимал, хотя я не занимаюсь оперативно-следственной работой, по каждому факту есть прокурорский контроль и вносится ясность, что это произошло.

А. ВОРОБЬЕВ - Вы знакомы с ситуацией в лагере чеченских беженцев Альтиево?

М. ЗЯЗИКОВ - Знаком.

А. ВОРОБЬЕВ - Что, по вашим данным, там произошло? И как вы бы могли оценить действия силовых структур на месте событий?

М. ЗЯЗИКОВ - Значит, у нас к беженцам из Чечни, из Северной Осетии, кстати, у нас беженцы и с Северной Осетии, у нас нормальные отношения, мы лично оказываем помощь каждому, кто попал, беженцы - это трагедия, наша общая с вами, кстати, не чеченская, не ингушская, не северокавказская, это наша общая проблема.

А. ВОРОБЬЕВ - Согласен.

М. ЗЯЗИКОВ - Всей нашей страны. Поэтому вот какие бы мероприятия сотрудники правоохранительных органов там ни проводили, все должно быть в рамках закона. Там кто не причастен, насколько мне сейчас вот доложили, значит, все отпущены. Те, кто имели какое-то отношение, с ними идет работа. Но никаких, вот по докладам, нарушения прав пока нет. Вот, и мы этого не допустим, потому что я еще раз подчеркиваю - нарушая права одних, восстанавливать права других нельзя. Или как бы нарушать закон за счет кого-то другого тоже нельзя.

А. ВОРОБЬЕВ - Мурат Магометович, позвольте вернуться к событиям сегодняшним. Сегодня руководство федеральных сил признало факт убийства федеральными войсками чеченской семьи, это произошло 26-го июня, жилой дом, в котором находились отец с матерью и две дочери 16 и 17 лет, случайно, как заявляют:

М. ЗЯЗИКОВ - Это где, на какой территории?

А. ВОРОБЬЕВ - Это в Чечне, но вот в чем смысл, почему я спрашиваю вас об этом.

М. ЗЯЗИКОВ - Вы бы меня еще про Ирак спросили, что там в Ираке происходит, или, скажем, в Ольстере.

А. ВОРОБЬЕВ - Нет, Мурат Магометович, дело в том, что эта семья вернулась недавно, совсем недавно из Ингушетии в Чечню. И ну вот так получилось, что она погибла уже в Чеченской республике. Скажите пожалуйста, власти Ингушетии готовы нести какую-то ответственность за людей, которые не всегда, наверное, не всегда добровольно возвращаются из Ингушетии в Чечню?

М. ЗЯЗИКОВ - Значит, у нас на территории Ингушетии нет ни одного письменного, устного обращения. Я не знаю, что там, какое-то шоу кто организовывает, лично я сам по всем практически городкам проезжал, хотя в мои функциональные обязанности это не входит, оказывал помощь, оказывал и буду оказывать чеченским беженцам и беженцам-ингушам из Северной Осетии. А никто отсюда никого недобровольно не отправлял. Нет никаких сроков, нет никаких дат и никаких выдавливаний, все это надуманно. И вместо того, чтобы эти вот устраивать, эти как бы провокационные заявления, они б оказали бы помощь лучше, эти всякие общества, конкретно этим беженцам из Северной Осетии и из Чеченской республики. Таких фактов у нас нет.

А. ВОРОБЬЕВ - Скажите пожалуйста, есть ли у вас какие-то данные о составе вооруженной группы, которая совершила нападение на Ингушетию? Более детальные, может быть, несколько отличные о том, о чем заявлялось в первые часы или дни после произошедшего?

М. ЗЯЗИКОВ - Более детальные, о них скажут правоохранительные органы. Но вот по тому, что мне известно, я думаю, это и общеизвестно, это представители есть и Ближнего Востока, и Закавказья, и республик Северного Кавказа, кстати, и значит, представители различных национальностей.

А. ВОРОБЬЕВ - В том числе ингуши?

М. ЗЯЗИКОВ - В том числе ингуши и русские, и чеченцы, и другие есть, и с Ближнего Востока.

А. ВОРОБЬЕВ - И действительно, невозможно ведь отрицать, что...

М. ЗЯЗИКОВ - Это международный терроризм однозначно.

А. ВОРОБЬЕВ - Скажите, но вот невозможно, наверное, отрицать или все-таки возможно, что такие, знаете, вылазки, военные, боевые действия в течение многих лет при том вести без поддержки и участия мирного населения никто не смог бы?

М. ЗЯЗИКОВ - Я уже как бы на эту тему говорил, а у нас вот 'Норд Ост', что, Московская область и Москва поддерживала, что ли? Или в Тушино события? Я считаю, что вот эти посылы, они неправильные. Или вот там заявляют по телевидению, что вот какая-то там террористка вылетела из Ингушетии, так она прежде, чем добраться до Тушино, она, видимо, и в метро еще ехала. Что, надо обвинять, значит, руководителей муниципального объединения вот этого, где метро это проходит? Да, конечно, преступники, они есть везде, с ними и надо работать. Обвинять целые народы, вот как раз мы и приходим к тому, что вот, к чему приходим.

А. ВОРОБЬЕВ - Понимаю. Позвольте, мы работаем в прямом эфире, и несколько вопросов от наших слушателей, которые пришли, в том числе, в очень большом количестве из Назрани, из Ингушетии, в том числе от москвичей.

М. ЗЯЗИКОВ - Пожалуйста. А. ВОРОБЬЕВ - Позвольте, я в прямом эфире некоторые из них и задам вам. Ну вот, например, так, Муса Бекмурзиев из Назрани - "Мурат Магометович, я с негодованием слушал выступления Оздоева, который в момент национальной трагедии решил заработать себе политические очки, в любом случае, вы наш президент, вы мой и наш брат, мы вас выбрали, мы должны сплотиться и до конца вашего президентства сделать все возможное на благо нашей республики".

М. ЗЯЗИКОВ - Спасибо за поддержку, за слова благодарности, они, прежде всего, адресованы тем людям, которые сегодня идут и делают созидательное в республике. Я в качестве президента избран всего два года, и мы делаем все, чтобы вот в республике был мир, стабильность, порядок, чтобы процветание республики.

А. ВОРОБЬЕВ - Ну что же, надо, наверное, сказать, что та проблема, с которой мы все столкнулись, вся эта история в Ингушетии 22 июня, она ведь действительно делит всю ситуации на две части, как бы. С одной стороны, возможно, появляются сообщения о том, что это крах российской политики на Северном Кавказе, и мы вынуждены признать, что за все годы, по большому счету, ничего добиться не сумели. Вы согласны с таким посылом?

М. ЗЯЗИКОВ - Я не согласен, это не крах, это агония этих сил, и в том числе вот товарища, который сейчас задавал вопрос. Я не исключаю, что, значит, вот есть подобного рода люди, которые бы хотели сегодня, чтобы здесь был хаос, чтобы здесь были войска, чтобы здесь был беспорядок, устроить опять эти шоу здесь как бы. Им хочется посудачить, это просто как бы нежелание, никак не могут смириться с тем, что республика пошла по созидательному пути, то, что республика сегодня строит, то, что республика сегодня состоялась. И сегодня эти силы не согласны. Я думаю, что это не хаос, это сегодня как раз вот люди сегодня увидели, кто есть кто, кто чего хочет, понимаете? Вот что, возьмите, в Галашки когда зашли, еще до моего, буквально перед президентством, покушение на президента местного, когда вот местные такие люди как задают вопросы, взрывают, сами взрывают свои нефтепроводы, вот эти заходят, они им как бы потворствуют. Я думаю, что это не хаос, это агония этих сил, и у них ничего не получится. И мы, я понимаю, это попытка развязать настоящую войну против ингушей, против республики, против Северного Кавказа, против народа российского, ничего у них не получится.

А. ВОРОБЬЕВ - Со стороны международных террористов, вы имеете в виду?

М. ЗЯЗИКОВ - Что?

А. ВОРОБЬЕВ - Со стороны международных террористов?

М. ЗЯЗИКОВ - Совершенно справедливо. Как вам сказал этот, представители каких там национальностей, вот только-только докладывают правоохранительные органы, я думаю, все это будет обнародовано.

А. ВОРОБЬЕВ - Ну что же, мы будем ждать развития событий. У нас остается 2.5 минуты, хочу вас спросить вот о чем. Следует ли ожидать в ближайшее время, в обозримом, скажем, будущем, ну весьма такую, знаете, более жесткую политику ингушских властей в отношении контроля ситуации в республике? Возможно, это смягчение позиций, как вы оценили бы вектор направленности своих действий?

М. ЗЯЗИКОВ - Ситуация в республике находится под контролем. Мы будем делать все зависящее от нас и обеспечим спокойную жизнь народу Ингушетии. И чтобы она состоялась, эта республика, уже у нас много раз в истории было так, что нам не дают ни жить, ни работать, ни восстанавливать свое жилье, ни восстанавливать свою республику, ни свою государственность. Мы этого не допустим. Мы хотим, чтобы у нас была своя республика, мы хотим жить в многонациональной семье народов России, и никому больше впредь не дадим экспериментировать, чтобы у нас были какие-то здесь потрясения, чтобы у нас был хаос, чтобы какие-то депортации, вот этого нам не нужно. Эти силы, они должны понять это раз и навсегда.

А. ВОРОБЬЕВ - Т.е. более жесткую вы намерены проводить политику?

М. ЗЯЗИКОВ - И выборы не нужны, которые вот сегодня хотят, хотели здесь выборы устроить, это предвыборная часть кампании, вот то, что произошло. Мы знаем, откуда это идет и кто за этим стоит.

А. ВОРОБЬЕВ - Мурат Магометович, т.е. в более жесткой плоскости вы намерены действовать?

М. ЗЯЗИКОВ - В нормальной, в законной, не нарушая никаких законов, не нарушая ни одного права, человеческое и конституционное, вот так надо действовать.

А. ВОРОБЬЕВ - Понимаю.

М. ЗЯЗИКОВ - Это должно быть везде, повсеместно.

А. ВОРОБЬЕВ - Следует ли ожидать в ближайшее время каких-то кадровых перестановок, кадровых замен во властных структурах Ингушетии?

М. ЗЯЗИКОВ - Я не исключаю.

А. ВОРОБЬЕВ - Прежде всего, кого это может коснуться?

М. ЗЯЗИКОВ - Прежде всего, правоохранительных органов, которые должны были информировать, которые должны были знать.

А. ВОРОБЬЕВ - Понятно, т.е. мы возвращаемся к тому, с чего начали, действительно, были не скоординированные действия силовых структур, специальных служб в Ингушетии. И прежде всего, ответственность лежит на местных силах правопорядка?

М. ЗЯЗИКОВ - У нас все структуры власти, вот правоохранительные органы, значит, у нас есть и федеральные, и местные органы, это главы районных администраций, значит, городских. Они у нас оперативно-следственной работой или там оперативно-розыскной работой, или вообще оперативной работой не занимаются. И руководитель субъекта федерации, он не занимается этой работой, даже если там кто-то хочет провести какие-то аналогии, что там вот я как бы служил где-то раньше, я занимаюсь, значит, я как руководитель, созданием рабочих мест, налаживанием мирной жизни, и вот своими формами и методами это буду делать. А те, кому положено делать, значит, правоохранительные органы, там федеральные войска, там все, они должны делать свое. Мы каждый должен делать свое.

А. ВОРОБЬЕВ - Господин президент, я благодарю вас, спасибо за участие в нашем эфире. Напомню, на прямой линии телефонной связи был президент республики Ингушетия, член Госсовета России Мурат Зязиков.